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Re: bitcoin PERU October 25, 2017, 11:50:26 PM   localbitcoin?aver amigor de peru,puedes esplicar me como es eso?como funcciona?siempre la informacion es buena porque nunca no se save el dia de manana pa donde te vas Re: bitcoin PERU October 26, 2017, 12:39:31 AM   Te recomiendo no intentarlo hasta verificar bien la pági Re: bitcoin PERU October 27, 2017, 09:53:19 PM   Tengo experiencia de pocos meses respecto a bitcoin, pero desde que comence he comerciado con localbitcoin y me ha ido de maravilla, echale un ojo Re: bitcoin PERU October 29, 2017, 06:45:07 PM   yo utilice localbitcoin una vez y la verdad me fue bastante bien, pero lo hice aca en colombia Re: bitcoin PERU November 06, 2017, 02:46:06 AM   Como retirar en Perú, alguien sabe? por qué exhange, por qué banco y cuanto es la comisión Re: bitcoin PERU November 06, 2017, 05:27:48 AM   Para los que no saben como retirar sus BTC y hacerlo efectivo les recomiendo este video que es mio y quiero que me busquen en mi canal de youtube, yo soy el santi.enlace del video aqui Sobre el ataque ramsonware global del 12 de Mayo del May 12, 2017, 06:11:12 PM   Ahi va........Para que opinen y se hable de esto y de la irresponsabilidad de las empresas y organizaciones, así como de la euforia tecnológica que el mundo está atravesando sacrificando seguridad (mundo anestesiado) en beneficio de la usabilidad y la comodidad.No pongo enlaces de noticias porque son milesSaludos Re: Sobre el ataque ramsonware global del 12 de Mayo del May 12, 2017, 09:45:59 PM   pues como tengan que comprar bitcoin para pagar por 45000 ataques Re: Sobre el ataque ramsonware global del 12 de Mayo del May 13, 2017, 06:21:04 PM   Leí en las noticias que piden entre 300 y 600 dollars en bitcoins es decir, una media de 450$. El comentario anterior pone que han habido 45000 ataques. 45000x450=20 250 000$, unos 12000btc.Que todos tomen sus conclusiones. Que si es mucho, que si no lo es, que si es malo para bitcoin o que si no lo es. Que si tendra impacto en el precio, y en que dirección Re: Sobre el ataque ramsonware global del 12 de Mayo del May 14, 2017, 06:24:03 PM   Pues, aunque se me pueda malinterpretar, a mí no me parece irresponsable. Al contrario, me parece lógico.A medida que nos hacemos mayores descubro con perplejidad que cualquier cosa que fundamenta el equilibrio de la sociedad occidental está totalmente sobre-valorado o bien no es lo que se dicecree ser.Me parece normal que no exista seguridad y te la vendan a precio de oro. Así que me parece normal que tumben a empresas y particulares con un par de bits bien puestos.Lo que no me parece normal es que, como sociedad se interprete que no nos atañe y que con ello nos quitemos responsabilidades que sí nos tocan. Y la gente que actualmente tiene 4550 años no tiene excusa, porqué ha vivido el nacimiento de la era digital. Y aún hay gente que trabaja en oficinas y no tiene idea de adjuntar un pdf. Pero bajarse pelis con Torrent sí sabe, sí…Por otro lado me fastidian los hackers que quieren fastidiar a gente que no tiene nada que ver con todo esto, y esa gente pierde cuatro fotos de la adolescencia o un par de rentas que por fin terminó, o la tesis doctoral. Documentación que, al fin y al cabo, es irrelevante para la sociedad.Ahora bien, que pongan a prueba a los farsantes, me parece al menos interesante.Empresas que te abren las puertas a Internet, deben ofrecerte garantías de seguridad, porqué bien pagas de más por un antivirus o un firewall. Si esas empresas son hackeadas yo no cumplen con la seguridad prometida, a qué estamos jugando?Y con esto no aplaudo ningún tipo de hacking, puesto que tanto si es "ético" como si no lo es, me parece lo mismo: delincuencia.La pedogagía la interpreto de otra manera.Hay muchas maneras de decirle a alguien: "te asoma el pajarillo". Pero el espionaje industrial está a la orden del día. Que el rescate sea en bitcoins me parece irrelevante Re: Sobre el ataque ramsonware global del 12 de Mayo del May 15, 2017, 08:42:43 AM   Yo creo que a corto y a largo plazo será bueno para bitcoin.Me explico, aunque sea por las malas y tengas que aprender a usar bitcoin para rescatar tu disco duro, es una manera de que una cantidad enorme de personas vean el potencial que tiene bitcoin y se adrentren en este mundo Re: Sobre el ataque ramsonware global del 12 de Mayo del May 15, 2017, 10:01:11 AM   Buenos días compañeros:Personalmente, en lo que este ataque masivo puede afectar al Bitcoin, yo veo dos consecuencias claras. La primera es que se asocien las criptomonedas con la actividad delictiva, aunque creo que ese es un estigma que poco a poco va desapareciendo. Y segundo, hoy, miles sino millones de personas se han enterado de los que es el Bitcoin...e incluso que existe. Y me refiero con esto a amigos mios que me han preguntado por "aquello que una vez contaste de copas" o a mi abuela, a la que con paciencia le expliqué lo que era y le pareció una gran idea.Además, el hecho de que tuviera una "solución" tan fácil, pone de maniefiesto que quien lo hizo, tenía miedo de que se le fuera de las manos con lo que no creo que estemos tratando con simples delincuentes. Creo más bien que ha sido una demostración de fuerza o de capacidad de ataque de algún cibergrupo militar de vete tu a saber que país. No creo que lo hayan hecho ni por el dinero (es ridículo pedirle 300$ en BTC a Telefónica por ejemplo) sino más bien para poder estudiar las diferentes respuestas, la capacitación para aguantar un ataque de este tipo... hay que pensar que en España han atacado sistemas vitales apra el país como son las comunicaciones y los sistemas eléctricos (Iberdrola y Gas Natural). En Gran Bretaña han atacado al sistema sanitario. En Alemania el sistema de ferrocarriles...En fin, esto es lo que en jerga militar se denomina un ataque de falsa bandera, es ecir, un ataque realizado por un país que lo lleva  a cabo bajo el anonimato.Un saludo y cuidado con los e-mails que abrís Re: Sobre el ataque ramsonware global del 12 de Mayo del May 15, 2017, 09:11:49 PM   de seguro que esas direcciones en bitcoin para recibir los pagos ni las tocan, están analizando las respuestas que tendrán los Gobiernos frente a este tipo de ataques, es algo así como un señuelo Re: Sobre el ataque ramsonware global del 12 de Mayo del May 16, 2017, 06:34:31 PM   Buenas.Pues la verdad, yo os voy a contar lo que me ha pasado en mis carnes. Yo me he tirado todos estos días revisando PCs en mi empresa, salvo algún Windows 7 descarriado, todos estaban al corriente, y de paso, actualice Java, flash y antivirus. También he atendido varadas decenas de llamadas de gente interesada o infectada. Eso sí, los 2 Firewall de la empresa parando ataques y el servidor de mail poniendo en cuarentena mails reenviado de gente infectada. Hoy la gente estaba muy concienciada con esto en mi empresa y más de uno me aviso cuando pasaba algo extraño y tiraba del cable de red.En resumen, que de esto se saca, que la gente tiene que estar concienciada de que vivimos en un mundo digital que que al igual que en el metro o en la calle te pueden levantar la cartera, en internet pasa lo mismo, y que el backup es muy importante.  Saludos cordiales. Antuam Re: Sobre el ataque ramsonware global del 12 de Mayo del May 16, 2017, 09:39:04 PM   La gente va a aprender que no tener copias de seguridad cuesta euros Re: Sobre el ataque ramsonware global del 12 de Mayo del May 16, 2017, 11:26:32 PM   Bueno esto solo me motivo a buscar mas respaldos para mi información ya que no quiero quedar por este virus que esta jodiendo a medio mundo Re: Sobre el ataque ramsonware global del 12 de Mayo del May 17, 2017, 05:52:11 PM   Esto es guerra de hacker vs Gobiernos y hackers vs hackers para ver quien la tiene mas grande, los afectados solo son daño colateral Re: Sobre el ataque ramsonware global del 12 de Mayo del May 17, 2017, 09:19:33 PM   Quote from: LuisCar on May 16, 2017, 09:39:04 PMLa gente va a aprender que no tener copias de seguridad cuesta euros.Pero el problema de hacer backup, es que hay que perseguir que este se realice, por qué suele fallar.Ya sea por que el servicio se pare, no esté disponible la,unidad donde se guarda o por que esta se rompa, o si la haces. En la nube, se tenga espacio o algo tan sencillo, como conexión a Internet. En definitiva, verificar que finci En los backups u están añadidas las carpetas nuevas que se creen, y una cosa importante, el shadowcopy, no es un backup, e suena vuelta atrás rápida, y estos virus es lo primero que se cargan. Saludos. Antuam Re: Sobre el ataque ramsonware global del 12 de Mayo del May 17, 2017, 10:25:24 PM   Quote from: Antuam on May 17, 2017, 09:19:33 PMQuote from: LuisCar on May 16, 2017, 09:39:04 PMLa gente va a aprender que no tener copias de seguridad cuesta euros.Pero el problema de hacer backup, es que hay que perseguir que este se realice, por qué suele fallar.Ya sea por que el servicio se pare, no esté disponible la,unidad donde se guarda o por que esta se rompa, o si la haces. En la nube, se tenga espacio o algo tan sencillo, como conexión a Internet. En definitiva, verificar que finci En los backups u están añadidas las carpetas nuevas que se creen, y una cosa importante, el shadowcopy, no es un backup, e suena vuelta atrás rápida, y estos virus es lo primero que se cargan. Saludos. AntuamEl 90% no van a aprender.La usabilidad es muy cómodaLa seguridad muy incómodaLa gente pierde el móvil y con él toda la info y en el nuevo móvil sigue sin hacer copia, doy fe Re: Sobre el ataque ramsonware global del 12 de Mayo del May 21, 2017, 12:10:22 AM   No se hasta que punto la gente corriente va a aprender a asegurar más sus archivos después de esto. Al fin y al cabo ha sido un ataque a gobiernos y grandes empresas, no a la gente corriente y ha sido un ataque organizado, no hablamos de un virus que anda por ahí, que también los hay. La gente pensará que a ellos no les va a pasar nada y en dos días esto estará olvidado, como todo. Además la mayoría de la gente no creo que tenga nada de especial valor en sus discos duros, fotos y películas como mucho y el que se quiera guardar sus archivos los mete en un pendrive y listo. Si les encriptan el disco duro se compran otro y ya está. Las empresas y organismos públicos ya son otra cosa, a raíz de esto pueden si puede que les vean las orejas al lobo y se  interesen más por la seguridad Re: Sobre el ataque ramsonware global del 12 de Mayo del June 28, 2017, 02:12:46 PM   Esta oleada de ataques no tiene pinta de terminar pronto Re: Sobre el ataque ramsonware global del 12 de Mayo del July 20, 2017, 12:57:35 AM   y ahora esto Re: Sobre el ataque ramsonware global del 12 de Mayo del November 04, 2017, 12:14:46 AM   Pues nadie aprende e inclusive a mi me a pasado una vez hice un backup de mis mejores archivos ya saben las "fotitos" y algunos videos caseros importantes y segun yo los guarde superbien, un día me robaron mi pc portatil y se fue mi información... dije bueno tengo mi respaldo, voy lo busco y resulta que por algun extraño motivo no arranco el disco duro, aun lo conservo por si en el futuro se puede hacer algo pero en fin ya se que no tiene nada que ver con el tema pero queria desahogarme con esto de los respaldos y recordar ese disco especial  y sobre el tema pues si las empresas nunca aprenderan y ahorita empezaran a actuar pero despues se les olvida hasta que les vuelve a pasar Re: Sobre el ataque ramsonware global del 12 de Mayo del November 05, 2017, 03:51:50 PM   Al,rededor de 100€, te puedes comprar un HDD externo de 3Th, y existen muchas formas de hacer copia de seguridad y sin comprar software adicional, es más, si los datos son importantes, también puedes usar "la nube", pero conozco casos que también han sido encriptado estos accesos.Vamos, que recomiendo hacer copia y desconectar el disco y de vez en cuando, revisar que funciona e incluso sacarle un HASH al disco para verificar que dicha información no ha sido modificada Re: Sobre el ataque ramsonware global del 12 de Mayo del November 09, 2017, 12:27:34 AM   bueno consejo antuameso es lo mejor que se puede aser i ademas por poco dineroasi lo tiene todo protegido de forma offline publicó una “lista negra” de webs que apoyan al hard fork de SegWit October 15, 2017, 07:21:39 AM   En la conocida fuente de información sobre Bitcoin, se publicó una "lista negra" de webs que continúan apoyando el posible hard fork de SegWit2x.leer más Re: publicó una “lista negra” de webs que apoyan al hard fork de SegWit October 25, 2017, 01:45:19 AM   Pero por que tanto "miedo" a este hard fork, cual es la diferencia a los que se han dado anteriormente Re: publicó una “lista negra” de webs que apoyan al hard fork de SegWit October 26, 2017, 02:57:08 AM   gracias por la info colega Re: publicó una “lista negra” de webs que apoyan al hard fork de SegWit October 26, 2017, 10:17:13 PM   Quote from: ehcontrerasg on October 25, 2017, 01:45:19 AMPero por que tanto "miedo" a este hard fork, cual es la diferencia a los que se han dado anteriormente???Los desarrolladores del proyecto original están simplemente en oposición. Según ellos, al Bitcoin no le falta el Segwit 2x, y están intentando de evitar ese fork. Yo no comprendo exactamente el porque y no estoy de acuerdo, yo creo que cualquiera propuesta para mejorar el Bitcoin debería ser la bienvenida Re: publicó una “lista negra” de webs que apoyan al hard fork de SegWit October 27, 2017, 02:30:54 AM   Q es el hard ford..!!!!! tengo inquietud en eso Re: publicó una “lista negra” de webs que apoyan al hard fork de SegWit October 27, 2017, 04:19:08 AM   ese hard fork es un peligro para bitcoin porque no tiene Ataque de Repetición!! estamos en contra de esa propuesta! ademas que fue un acuerdo de un grupo en privado, no hubo consenso Re: publicó una “lista negra” de webs que apoyan al hard fork de SegWit October 28, 2017, 09:20:57 AM   Que medidas hay que tomar? No se pueden mover los bitcoin porqué se pueden perder Re: publicó una “lista negra” de webs que apoyan al hard fork de SegWit November 01, 2017, 04:03:59 PM   Si no controlas bien como funcionan los forks, y como recuperar tus monedas en la nueva cadena, lo mas SENSATO, sin duda es no mover los Bitcoins, desde unos dias antes del fork, hasta unas semanas despues (pocas). En esas semanas el panorama se deberia "aclarar" y apareceran instrucciones sobre como mover tus Bitcoins, tanto en la vieja cadena como en la nueva.Tampoco pasa nada por tener los Bitcoins 3 semanas parados, ¿verdad? Yo eso pienso hacer Re: publicó una “lista negra” de webs que apoyan al hard fork de SegWit November 01, 2017, 04:26:44 PM   No veo porque hay tanto miedo a este fork! Siempre despues de un hardfork, bitcoin alcanza nuevos records y al final ganaremos todos Re: publicó una “lista negra” de webs que apoyan al hard fork de SegWit November 01, 2017, 06:09:49 PM   Esto de lso fork se esta saliendo de control ya todo el que no le guste x cosa sacara su nueva moneda esperemos que no continuen con tantos cambios a lo que hasta el momento funciona bien Re: publicó una “lista negra” de webs que apoyan al hard fork de SegWit November 06, 2017, 09:02:09 AM   Quote from: MustCoins on November 01, 2017, 04:26:44 PMNo veo porque hay tanto miedo a este fork! Siempre despues de un hardfork, bitcoin alcanza nuevos records y al final ganaremos todos. Te doy toda la razon, el precio del btc sube mucho y el de las otras altercoins baja si tienes bitcoin es todo un chollo Re: publicó una “lista negra” de webs que apoyan al hard fork de SegWit November 06, 2017, 11:19:42 AM   He leído que algunos exchangues que apoyan el fork podrían cambiar tus BTC por la nueva moneda ¿Es cierto? Yo he transferido gran parte de mis bitcoins a un paper wallet para tener mayor seguridad y tengo pensado no tocarlos hasta que se aclare (y me aclare yo) de lo que va a pasar. Una vez pasado el fork, y con mi paper wallet ¿cómo podría tranferirme ambas monedas a un monedero?PD: Los fork para los usuarios que no entendemos mucho sobre aspectos muy técnicos creo que debilitan enormemente al bitcoin. Lo único que hace que la moneda suba en el largo plazo es la adopción de la criptomoneda por parte de nuevos usuarios y estas crecientes complejidades suponen una barrera de entrada creo yo Re: publicó una “lista negra” de webs que apoyan al hard fork de SegWit November 06, 2017, 11:33:54 AM   Hola compañeros:Yo por mi parte, como dicen por arriba, mantendré mis BTC "originales" y los que se puedan crear, la verdad e sque con cada fork que ha habido he sacado una pasta jejeje.Un saludo compañeros Re: publicó una “lista negra” de webs que apoyan al hard fork de SegWit November 06, 2017, 11:49:22 AM   Yo soy de la opinion de que hay que mantener ambos bitcoin por precaucion.Lo que no se es que comprare cuando se haga el hard Fork Re: publicó una “lista negra” de webs que apoyan al hard fork de SegWit November 06, 2017, 09:58:00 PM   Pues yo no entiendo mucho de esto pero si es para bien pues adelante pero veo que habra complejidad para los que no conocemos como hacer los movimientos Re: publicó una “lista negra” de webs que apoyan al hard fork de SegWit November 06, 2017, 10:29:45 PM   Miedo me da la que se puede liar con este fork Re: publicó una “lista negra” de webs que apoyan al hard fork de SegWit November 07, 2017, 05:15:11 PM   Alguien puede dar una explicación simple y explicativa de lo que es un fork?Gracias Re: publicó una “lista negra” de webs que apoyan al hard fork de SegWit November 07, 2017, 05:32:53 PM   Quote from: thetyper on November 07, 2017, 05:15:11 PMAlguien puede dar una explicación simple y explicativa de lo que es un fork?GraciasSé más bien poco pero a espera de una respuesta mejor:Los desarrolladores, la comunidad de Bitcoin y los mineros están en desacuerdos técnicos sobre el rumbo que debe seguir el bitcoin (tamaño bloque, comisiones por transacción...), por tanto, llegado un bloque (que en este fork se espera que llegue el día 16), se separan definitivamente dos propuestas, cada una con sus apoyos y de ahí surge una nueva criptomoneda aparte del BTC. En otros fork anteriores los propietarios de bitcoins antes de la bifurcación han obtenido las dos criptomonedas (si el exchange soporta la nueva o si solo conoces tu la llave pública y privada). Me gustaría decirte más pero no sé mucho, ni siquiera sé si he metido la gamba  . Saludos Los mineros son el poder ejecutivo de Bitcoin [pdf] November 02, 2017, 09:50:48 PMLast edit: November 03, 2017, 04:31:44 PM by Oznog   Re: Los mineros son el poder ejecutivo de Bitcoin [pdf] November 04, 2017, 03:31:57 AM   He leido el texto y hay un par de cosas con las cuales no estoy de acuerdo. Lo cito para mayor comodidad. Quote Los mineros son el poder ejecutivo de BitcoinLos mineros de Bitcoin están sometidos a los vaivenes del precio de mercado. Esto es cierto; pero también es cierto que -si lo deciden- pueden ignorar el beneficio a corto plazo. Esta capacidad los convierte en custodios de las propiedades monetarias   de   Bitcoin. Por lo tanto, cabe decir que los mineros tienen el poder ejecutivo en la Blockchain.Los mineros pueden escribir -en proporción a su poder de cómputo- en la cadena de bloques de una red basada en  prueba de trabajo . También -con el consenso suficiente- pueden escribir bloques vacíos legítimos en una cadena minoritaria con el fin de provocar su colapso. Y pueden hacer esto si juzgan que tal extremo resulta conveniente para la red y, por lo tanto, para sus intereses a largo plazo.Los mineros pueden ejercer su poder en tiempo real, de forma ágil y eminentemente ejecutiva, registrando sus decisiones de forma públicamente verificable gracias al sistema de voto más seguro y fiable que se conoce.Por lo tanto, los mineros mandan en Bitcoin. Y nunca actuarán en solitario porque juntos conforman una entidad de aliados sin conflicto de intereses (excepto en la competición por la potencia de cálculo).Como nueva forma de poder ejecutivo que constituyen, es probable que en un futuro próximo se establezca un Parlamento Minero de Bitcoin (BMP) virtual y transparente donde cada participante tenga voz y voto en proporción a su porcentaje de  exahases por segundo demostrables.En este Parlamento alcanzarán acuerdos, se trazarán planes para resolver los futuros conflictos, se podrán nombrar portavoces o presidentes legítimos y se acelerará la selección de las mejores tecnologías de  Blockchain ya probadas en la cantera de  altcoins. Además, tendrán un contacto más preciso y cercano con la comunidad de usuarios y desarrolladores de Bitcoin.1Satoshi inventó deliberadamente el rol de los mineros porque el futuro de Bitcoin necesita ser confiado a una entidad que sea superior a una sola persona y superior también a un grupúsculo de desarrolladores.Su existencia ha sido pensada para cumplir con un propósito y persistir en el tiempo. Son el contrapeso necesario para que la Blockchain pueda navegar a través del tiempo.Su legítima recompensa son las tarifas correspondientes a todas las transacciones pasadas, presentes y futuras.Su interés siempre será el mismo y, por lo tanto, su comportamiento seguirá un patrón predecible y estable en el tiempo.Esto es la manifestación de lo que se conoce como El Consenso de Nakamoto.Ignorar estos hechos dará lugar a una  Blockchain quebradiza y con tendencia a la ruptura en cada controversia. Aceptar el mecanismo de consenso supone el empoderamiento de los mineros para que ostenten sobre la Blockchain su legítimo poder en su precisa magnitud.Asimismo, aceptar esta realidad podría garantizar indefinidamente el cumplimiento de la última línea de la última página del paper original de Satoshi Nakamoto que dice así:❝Cualesquiera reglas e incentivos necesarios pueden ser aplicados con este mecanismo de consenso.❞Al leer el texto me pregunto... Que sucedería en el momento en que países comiencen a minar bitcoins, con todos los recursos que eso implica, y sean unos cuantos presidentes (15 o 20 de ellos, que serían los de las naciones más ricas y con más poder de Hash) los que decidan en una oficina cual es el futuro de bitcoin? Que diferencias habría con los sistemas que hoy poseemos? No me convence la analogía, -a pesar de considerar que los mineros cumplen un papel crucial. En realidad, si fuera así de fácil hacer cambios en la red, desconfiaría bastante en bitcoin y en su resilencia a largo plazo.  Ademas creo que es ingenuo creer que los mineros no pueden asociarse para generar cambios en la red que eventualmente resultarían perjudiciales para otros competidores no asociados -pequeños mineros-, o los usuarios, con el fin de obtener mayor control y ganancias economías. Quiero proponer un escenario ficticio, en el que los mineros asociados deciden incorporar una lista negra de direcciones. En teoría, no existe un incentivo económico para que eso suceda, además el mercado no lo aceptaría. Pero según tu razonamiento, los mineros pueden tomar esa decisiones sin contar con el apoyo del mercado ni de los usuarios.Hoy en día, todos sabemos sobre la flexibilización cuantitativa, sobre los billones de dólares que se imprimen al año -decisiones que se toman dentro de unas oficinas por unos cuantos ejecutivos- y aún así seguimos ocupando dólares, porque? Por que posee, en términos informáticos, un efecto de red. Porque los franceses creen que los rusos aceptan dólares, y porque los rusos creen que los chinos también aceptan dólares, y los chinos creen que en Brasil también se intercambian dólares.  Puede suceder algo similar con Bitcoin? Podría un día ser tan extendido el uso de bitcoin que incluso cambios poco favorables para los usuarios -como una lista negra de direcciones-, efectuados por mineros controlados por naciones asociadas eviten que las sociedades y poblaciones migren a otra moneda (así como durante décadas no migramos del dólar a otra divisa, correspondiente a un estado no intervencionista y terrorista)? Que sucedería en un futuro en el que el uso de bitcoin no es sólo un requisito para mantenerte dentro del sistema (validar tu identidad, contar con tu historial medico, tus títulos universitarios o de propiedad, etc), sino también una exigencia?  Me causa bastantes problemas pensar que los mineros pueden generar cambios en la red simplemente asociándose. QuoteSatoshi inventó deliberadamente el rol de los mineros porque el futuro de Bitcoin necesita ser confiado a una entidad que sea superior a una sola persona y superior también a un grupúsculo de desarrolladores.Creía que una de las razones por las que bitcoin fue inventado era prescindir de los terceros de confianza. Satoshi escribe (me siento como citando la biblia):QuoteEl comercio en Internet ha llegado a depender casi exclusivamente de las instituciones financieras como terceros de confianza en el proceso de los pagos electrónicos. A pesar de que el sistema funciona suficientemente bien en la mayor parte de las transacciones, sufre la debilidad inherente al modelo basado en confianza.[...]Hemos propuesto un sistema para realizar transacciones electrónicas sin depender de confianza Re: Los mineros son el poder ejecutivo de Bitcoin [pdf] November 04, 2017, 07:11:23 PMLast edit: November 04, 2017, 10:15:35 PM by Oznog   Lo primero, agradecer tu comentario y por hacerme pensar.Lo segundo, aclarar que mi visión de Bitcoin es compatible con la realidad actual y con el paper original, y que por lo tanto no requiere de ninguna actualización en el protocolo, ni en la arquitectura.Lo que he publicado es lo que pienso que es la verdadera realidad y lo que terminará ocurriendo cuando las piezas encajen en su verdadero sitio diseñado por Satoshi.Quote from: Gab0 on November 04, 2017, 03:31:57 AMAl leer el texto me pregunto... Que sucedería en el momento en que países comiencen a minar bitcoins, con todos los recursos que eso implica, y sean unos cuantos presidentes (15 o 20 de ellos, que serían los de las naciones más ricas y con más poder de Hash) los que decidan en una oficina cual es el futuro de bitcoin? Que diferencias habría con los sistemas que hoy poseemos?Cuando imagino el escenario a largo plazo siempre pienso en repartos mixtos del hashpower entre entidades publicas y privadas, sin demasiados intereses cruzados entre ellas. Pero esto está muy lejos de ocurrir y la verdad es que me cuesta imaginar a unos funcionarios competitivos en labores de minería.Sobre la animadversión a las oficinas -que comparto- en realidad debemos ser muy realistas con lo que se plantea.Hablamos de toma de decisiones en base al hashpower demostrable publicamente.Los mineros ya tienen oficinas y ya toman cafés. La señalización del NYA es una buena prueba de ello, ya que para mi es evidente que no fue espontaneo, si no planificado y acordado previamente con una fecha y hora objetivo, de ahí que su aparición fuese repentina. Ver la increible linea roja recta inicial: llamar a esto un "acuerdo de oficina" si prefieres, pero es irrelevante como lo califiques.Lo relevante es que la blockchain se controla con hashpower, y existen seres humanos dueños de ese hashpower y por lo tanto -solo a corto plazo- tienen el poder ejecutivo de Bitcoin por diseño.Pienso que esto no solo no es un problema, si no que es parte crucial y deliberada del diseño que Satoshi nos regaló.Lo que digo es formalizar y constituir este poder, ordenadamente, para que se eviten indeseables hardforks futuros, se puedan coordinar mejor y acelerar la incorporacion de nuevas tecnologías y de paso estemos mejor informados (los mineros no tienen nada que ocultar, o no pueden más bien).Sobre "qué diferencias hay con los sistemas que poseemos" necesito más concreción antes de disparar al aire. Quote from: Gab0 on November 04, 2017, 03:31:57 AMNo me convence la analogía, -a pesar de considerar que los mineros cumplen un papel crucial. En realidad, si fuera así de fácil hacer cambios en la red, desconfiaría bastante en bitcoin y en su resilencia a largo plazo. Pienso que tecnicamente pueden hacerlo. No veo razón que les impida realizar cambios en el protocolo, ni la red. Ver Anexo hecho, Segwit fue activado el 24 de agosto. ¿Quien decidió su activación? ¿Quien decidió esta fecha?Fueron los mineros como entidad.No uno en particular, fueron casi todos juntos (un consenso formidable del 90%).Fue El Consenso de Nakamoto en acción.Los developers simplemente podian observar from: Gab0 on November 04, 2017, 03:31:57 AMAdemas creo que es ingenuo creer que los mineros no pueden asociarse para generar cambios en la red que eventualmente resultarían perjudiciales para otros competidores no asociados -pequeños mineros-, o los usuarios, con el fin de obtener mayor control y ganancias economías. Claro que pueden. Y a corto plazo pueden hacer "lo que quieran" (lo pongo entre comillas porque en realidad es un poder muy acotado por diseño).Pero... siempre con el suficiente consenso y con acciones que sean compatibles con un bitcoin sano y valioso a medio y largo plazo. De lo contrario jamás lo harán, porque pierden el incentivo (que a largo plazo hablamos de una gigantesca cantidad de dinero en tarifas y un buen porcentaje de ello re-invertido inmediatamente en hashpower).Quote from: Gab0 on November 04, 2017, 03:31:57 AMQuiero proponer un escenario ficticio, en el que los mineros asociados deciden incorporar una lista negra de direcciones. En teoría, no existe un incentivo económico para que eso suceda, además el mercado no lo aceptaría. Pero según tu razonamiento, los mineros pueden tomar esa decisiones sin contar con el apoyo del mercado ni de los usuarios.Pueden hacerlo a corto plazo.Pero nunca lo harán porque como bien dices, el mercado no lo aceptaría y provocaría una huida en masa hacia otra cryptomoneda similar en ese momento.Y más precisamente, lo que digo es que los mineros llegarán siempre a esta prudente conclusión si lo hablan y votan en un parlamento con hashpower.Quote from: Gab0 on November 04, 2017, 03:31:57 AMHoy en día, todos sabemos sobre la flexibilización cuantitativa, sobre los billones de dólares que se imprimen al año -decisiones que se toman dentro de unas oficinas por unos cuantos ejecutivos- y aún así seguimos ocupando dólares, porque? Por que posee, en términos informáticos, un efecto de red. Porque los franceses creen que los rusos aceptan dólares, y porque los rusos creen que los chinos también aceptan dólares, y los chinos creen que en Brasil también se intercambian dólares.  Puede suceder algo similar con Bitcoin? Podría un día ser tan extendido el uso de bitcoin que incluso cambios poco favorables para los usuarios -como una lista negra de direcciones-, efectuados por mineros controlados por naciones asociadas eviten que las sociedades y poblaciones migren a otra moneda (así como durante décadas no migramos del dólar a otra divisa, correspondiente a un estado no intervencionista y terrorista)? Que sucedería en un futuro en el que el uso de bitcoin no es sólo un requisito para mantenerte dentro del sistema (validar tu identidad, contar con tu historial medico, tus títulos universitarios o de propiedad, etc), sino también una exigencia? Me causa bastantes problemas pensar que los mineros pueden generar cambios en la red simplemente asociándose. Me encanta pensar en escenarios hipotéticos futuros. Y tu me lo pones en bandeja, así que voy a profundizar un poco más en él:Imaginemos que los mineros aprueban con un 95% del hashpower establecer un cartel para denegar una lista negra de direcciones arbitrarias (o unas tarifas equiparables a las de Blockstream si lo prefieres).Supongamos que la comunidad estalla en cólera, pero no lo suficiente como para dejar de usar Bitcoin y haciendo que no baje lo suficiente su precio de mercado.Todo calculado por unos malévolos mineros hipotéticos.El 5% del hashpower rebelde -super minoritario- se niega en rotundo y deciden aceptar por su cuenta todas las direcciones por igual -como siempre ha sido- fiel a lo que pide la gente en favor de una aceptación más masiva y una blockchain libre y honesta.Tienen el poder para crear un 5% de los bloques. Esto son 7,2 bloques al día de media distribuidos uniformemente.En esos bloques "rebeldes" se meterían todas las transacciones vetadas por el cartel.Lo cual supone romper el cartel de forma eficaz, sin demasiada ralentización y con un porcentaje realmente pequeño del hashpower que se podría costear con crowdfunding (ahí dejo la idea).Pero esto solo termina bien con bloques ilimitados (o al menos "realmente grandes").En realidad esta cuestión clave revela la magnitud de la amenaza que supone Bitcoin Core y Blockstream para todos nosotros.Por diseño, el poder de los mineros está milimétricamente acotado. Un bloque rebelde desbarata cualquier desigualdad en el trato a las transacciones y el precio de mercado a medio y largo plazo neutraliza la propia concepción de planes incompatibles con un Bitcoin honesto y valioso.En cierto modo, estamos todos al mando de Bitcoin, a través del precio de mercado.Pero los mineros son el poder ejecutivo y de ningun modo los nodos o los desarrolladores (pues son baratos).Quote from: Gab0 on November 04, 2017, 03:31:57 AMQuoteSatoshi inventó deliberadamente el rol de los mineros porque el futuro de Bitcoin necesita ser confiado a una entidad que sea superior a una sola persona y superior también a un grupúsculo de desarrolladores.Creía que una de las razones por las que bitcoin fue inventado era prescindir de los terceros de confianza. Satoshi escribe (me siento como citando la biblia):QuoteEl comercio en Internet ha llegado a depender casi exclusivamente de las instituciones financieras como terceros de confianza en el proceso de los pagos electrónicos. A pesar de que el sistema funciona suficientemente bien en la mayor parte de las transacciones, sufre la debilidad inherente al modelo basado en confianza.[...]Hemos propuesto un sistema para realizar transacciones electrónicas sin depender de confianza.La confianza requerida no es en una persona o empresa, si no en una entidad conformada por los mineros en base a su hashpower.La diferencia es abismal. Da un resultado totalmente diferente (es inteligencia colectiva).Bitcoin necesita la minería para existir.Esa minería requiere labores que van mucho más allá del código. Algunas eventualidades futuras tal vez sean imprevistas y nunca imaginadas.Satoshi resolvió esto diseñando a los mineros, depositando en ellos necesariamente una gran responsabilidad pero al mismo tiempo haciendolos esclavos de una carrera tecnológica infinita y acotando férreamente su poder.Nos han contado muchos cuentos de hadas respecto a cómo funciona Bitcoin.Agradables de creer, pero tecnicamente inconsistentes e irrelevantes.Que los mineros hayan sido siempre cumplidores y discretos en un segundo plano es solo muestra de sus caracteristicas diseñadas como entidad (prudencia, diplomacia, cumplidores, ver Anexo III).Pero eso no significa que no puedan dar un golpe tremendo en la mesa y minar bloques vacios en una blockchain debil con bloques pequeños neutralizandola en el grado y tiempo que consideren apropiado.Te agradezco mucho tus interesantes planteamientos.Quiero que sepas que eres una de las pocas personas que me ha dado cancha en territorios censurados por Blockstream. Así que te lo agradezco de veras.Un saludo Re: Los mineros son el poder ejecutivo de Bitcoin [pdf] November 04, 2017, 11:25:56 PM   Realmente, el tema esta bien interesante ahora que la gente esta pesadita con los forks y hacen alianzas para implementarno implementar cosas. Absteniéndome a todo ese tema; no entiendo el porque los mineros deberían tener un poder de decisión superior al de cualquier usuario habitual de la red.Su labor es más bien simple y privilegiada ya de por si: Compran aparatitos que procesan, pagan las facturas de la luz, y reciben los beneficios de las transacciones. Fácil y sencillo. Si su mayor argumento para subirse a lo alto de la pirámide es "sin nosotros no hay red", que será lo que muchos grandes mineros piensan, hay algo que también se cumple a la inversa: sin usuarios no hay red, y por tanto no hay beneficio para los mineros. Ademas, siempre habrá gente que este deseando ocupar el lugar de esos grandes mineros si deciden abandonar el juego.Así que que le dejen lo de pensar a los desarrolladores, y se dediquen a lo que tienen que hacer: poner electricidad y no andar lanzando pestes por ahí Re: Los mineros son el poder ejecutivo de Bitcoin [pdf] November 05, 2017, 01:43:33 AMLast edit: November 05, 2017, 02:03:01 AM by Oznog   Quote from: Csmiami on November 04, 2017, 11:25:56 PMRealmente, el tema esta bien interesante ahora que la gente esta pesadita con los forks y hacen alianzas para implementarno implementar cosas. Absteniéndome a todo ese tema; no entiendo el porque los mineros deberían tener un poder de decisión superior al de cualquier usuario habitual de la red.Su labor es más bien simple y privilegiada ya de por si: Compran aparatitos que procesan, pagan las facturas de la luz, y reciben los beneficios de las transacciones. Fácil y sencillo. Los mineros claramente no son como cualquier usuario de la red.Son dueños de instalaciones con los que pueden demostrar hashpower a su voluntad.Y la seguridad de Bitcoin se basa en este esfuerzo.Si minar fuese facil, cualquiera podría hacer el ataque del 51%.No lo es en absoluto. Es muy caro.Barato es pagar a desarrolladores y desplegar nodos en internet.Quote from: Csmiami on November 04, 2017, 11:25:56 PMSi su mayor argumento para subirse a lo alto de la pirámide es "sin nosotros no hay red", que será lo que muchos grandes mineros piensan, hay algo que también se cumple a la inversa: sin usuarios no hay red, y por tanto no hay beneficio para los mineros. Ademas, siempre habrá gente que este deseando ocupar el lugar de esos grandes mineros si deciden abandonar el juego.Así que que le dejen lo de pensar a los desarrolladores, y se dediquen a lo que tienen que hacer: poner electricidad y no andar lanzando pestes por ahí.No es que se hayan subido, es el diseño del paper que los ha llevado hasta ahí para servirnos a nosotros.Si, los mineros son cambiantes, constantemente unos entran y otros salen, es libre competencia pura y dura.Sobre que los desarrolladores "piensan", bueno, ejem. Según he podido observar hay partes importantes del protocolo sin documentar y que se está convirtiendo progresivamente en un churro que en algun momento será imposible de continuar. Los devs básicamente van como pollos sin cabeza. Sería bueno que los mineros tomen las decisiones finales sobre el protocolo.Sobre lanzar pestes, no he visto ninguna por parte de los mineros. No puedo decir lo mismo de Blockstream y Bitcoin Core, que han sido incapaces de implementar sus mejoras sin fracturar a la comunidad, con censuras, etc.Cosa por lo cual -tengan tecnicamente razón o no- deberían dimitir.Pero claro, esto nos lleva a hablar como o quien hace dimitir a quien controla del repositorio de GitHub.Es como hablar del sexo de los ángeles Empresa de Monedas fisicas que la caga May 20, 2017, 09:42:37 PM   Pues eso, parece que estos chicos generaban las claves privadas en caliente o con un generador de claves prehistórico (o vete a saber, yo solo transmito).Hay tantos bitcoin físicos que no ha tenido mucha repercusión, pero no hace un gran favor a bitcoin.Saludos Re: Empresa de Monedas fisicas que la caga May 22, 2017, 11:45:26 PM   O que alguno haya dado con la forma de descubrir la clave privada que hay en el interior de la moneda física sin que exteriormente se pueda notar Re: Empresa de Monedas fisicas que la caga July 12, 2017, 09:01:23 PM   huy que mal....  en ese caso que mejor que billeteras de papel? asi nos evitamos estas cuestiones Re: Empresa de Monedas fisicas que la caga July 18, 2017, 08:06:29 PM   Me pueden explicar como funcionaba esto? Compras una moneda fisica que incluye la clave privada y publica? Cual es el beneficio de esto Re: Empresa de Monedas fisicas que la caga July 27, 2017, 01:17:29 AM   aajjajaj pero que cosa, lo que molesta es que este tipo de empresas aprovechan el desconocimiento de muchas personas tras el boom de las crytpo sin saber el damo que hacen por la falta de seguridad Re: Empresa de Monedas fisicas que la caga July 31, 2017, 01:17:24 AM   Quote from: CryptoPR on July 18, 2017, 08:06:29 PMMe pueden explicar como funcionaba esto? Compras una moneda fisica que incluye la clave privada y publica? Cual es el beneficio de esto? Tengo la misma duda Re: Empresa de Monedas fisicas que la caga September 03, 2017, 05:34:27 PM   Quote from: ldah94 on July 31, 2017, 01:17:24 AMQuote from: CryptoPR on July 18, 2017, 08:06:29 PMMe pueden explicar como funcionaba esto? Compras una moneda fisica que incluye la clave privada y publica? Cual es el beneficio de esto? Tengo la misma duda.. Yo también Re: Empresa de Monedas fisicas que la caga September 03, 2017, 06:09:33 PM   Quote from: eshacosha on September 03, 2017, 05:34:27 PMQuote from: ldah94 on July 31, 2017, 01:17:24 AMQuote from: CryptoPR on July 18, 2017, 08:06:29 PMMe pueden explicar como funcionaba esto? Compras una moneda fisica que incluye la clave privada y publica? Cual es el beneficio de esto? Tengo la misma duda.. Yo también.  Me sumo a la duda Re: Empresa de Monedas fisicas que la caga September 05, 2017, 03:05:44 AM   Bueno, supongo que incluirá algún QR con la clave privada la moneda, pero tampoco estoy muy seguro, a veer que nos dice alguien que este puesto en el tema.A mi modo de ver no es nada productivo xD Re: Empresa de Monedas fisicas que la caga September 05, 2017, 03:22:21 PM   Cada día aparecen cientos de timadores y golfos, que aprovechando la popularidad de Bitcoin buscan el obtener dinero "gratis" gracias a los demás.Ademas aprovechan que este es un mercado descentralizado y no regulado para hacer su agosto particular y irse de rositas despues de estafar y robar a muchas personas.Como siempre apliquemos los principios básicos del inversor: - Nadie regala nada - Lo que cuesta 5 no te lo dan por 3 - Las promesas son fáciles, las realidades son duras - Las rentabilidades pasadas no presuponen rentabilidades futuras - Lo gratuito siempre tiene un coste, hay que buscarloAplicando esto, no debería uno de llevarse sorpresas, pero siempre te sorprenden con algún nuevo trucoSaludos y suerte Re: Empresa de Monedas fisicas que la caga September 05, 2017, 10:07:14 PM   Quote from: PeekPoke on September 05, 2017, 03:22:21 PMCada día aparecen cientos de timadores y golfos, que aprovechando la popularidad de Bitcoin buscan el obtener dinero "gratis" gracias a los demás.Ademas aprovechan que este es un mercado descentralizado y no regulado para hacer su agosto particular y irse de rositas despues de estafar y robar a muchas personas.Como siempre apliquemos los principios básicos del inversor: - Nadie regala nada - Lo que cuesta 5 no te lo dan por 3 - Las promesas son fáciles, las realidades son duras - Las rentabilidades pasadas no presuponen rentabilidades futuras - Lo gratuito siempre tiene un coste, hay que buscarloAplicando esto, no debería uno de llevarse sorpresas, pero siempre te sorprenden con algún nuevo trucoSaludos y suerteEsto suena mas bien a inutilidad a la hora de generar claves o desonestidad de algun empleado o colaborador Re: Empresa de Monedas fisicas que la caga September 16, 2017, 11:05:13 PM   de que trata tienes un video para mayor explicacion Re: Empresa de Monedas fisicas que la caga November 01, 2017, 05:02:24 PM   Quote from: andresmarulanda on September 03, 2017, 06:09:33 PMQuote from: eshacosha on September 03, 2017, 05:34:27 PMQuote from: ldah94 on July 31, 2017, 01:17:24 AMQuote from: CryptoPR on July 18, 2017, 08:06:29 PMMe pueden explicar como funcionaba esto? Compras una moneda fisica que incluye la clave privada y publica? Cual es el beneficio de esto? Tengo la misma duda.. Yo también.  Me sumo a la duda Lo mismo yo y como dice el compañero si tienes un video con manzanas y peras pues mejor por que no entendi ni una pizca Re: Empresa de Monedas fisicas que la caga November 01, 2017, 10:15:48 PM   Quote from: CryptoPR on July 18, 2017, 08:06:29 PMMe pueden explicar como funcionaba esto? Compras una moneda fisica que incluye la clave privada y publica? Cual es el beneficio de esto? La moneda es para coleccionistas, es más, si es una casascius y está graduada, y dependiendo del valor de la misma, puede tener un precio del doble o triple de su valor en BTC.Dependiendo del valor MS, la moneda es de mayor calidad, y tienen menos desperfectos, y por tanto mayor cotización. Y debajo de la pegatina dorada, está la clave privada que te da acceso a los BTC que contenga.Pero yo no entiendo la gente que hace esto, por que pierdes el valor numismatico de la misma CREAR DIRECTORIO BITCOIN LATINOAMERICA August 17, 2017, 05:38:20 PM   Amigos deberiamos aportar entre todos y postear aqui sitios en internet o locales comerciales de latinoamerica que reciban como medio de pago los Bitcoin, se que ya hay varios implementando de manera particular los sistemas, pero muchos desconocemos servicios o sitios que podamos aprovechar. podemos ir alimentando un directorio web con esos sitios Re: CREAR DIRECTORIO BITCOIN LATINOAMERICA August 17, 2017, 10:35:53 PM   Quote from: TokenCOP on August 17, 2017, 05:38:20 PMAmigos deberiamos aportar entre todos y postear aqui sitios en internet o locales comerciales de latinoamerica que reciban como medio de pago los Bitcoin, se que ya hay varios implementando de manera particular los sistemas, pero muchos desconocemos servicios o sitios que podamos aprovechar. podemos ir alimentando un directorio web con esos sitios.Me gusta mucho tu iniciativa! Me gustaria conocer si alguien sabe que lugares aceptan Bitcoins, por ejemplo: Centroamerica! apoyo mucho tu idea Re: CREAR DIRECTORIO BITCOIN LATINOAMERICA August 23, 2017, 06:16:12 PM   Hola en verdad hace falta un directorio bitcoin en español,  en la bitcoin wiki hay un articulo sobre los comercios que aceptan bitcoin y operan en el ambito hispano aunque es una lista incompleta y desactualizada, igual dejo el link, podria servir como un inicio para un directorio bien hecho Re: CREAR DIRECTORIO BITCOIN LATINOAMERICA August 30, 2017, 12:21:36 PM   Yo comence hace tiempo un directorio en mi blog, pero no tengo tiempo para poder ir actualizandolo, si alguien se anima se puede retomar saludo Re: CREAR DIRECTORIO BITCOIN LATINOAMERICA September 03, 2017, 09:10:37 AM   formas de conseguir bitcoins